Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Т.ЯЕ и ВИП. Нужна помощь
Marko
сообщение 26.7.2022, 1:04
Сообщение #1


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 140
Регистрация: 25.5.2022
Спасибо сказали: 70 раз


Из: Омск
Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Здравствуйте.

Мне не понятны два момента в работе с Т.ЯЕ в ВИП'е.
В своём ВИПе я шарюсь отлично, а как в чужом?
Я как-то пробовал наобум: смещался Т.ЯЕ в нужного человека (по образу из своего ВИПа) и всё что я там воспринимал - пустоту. Буквально, чёрная бездонная яма, а о шарении в его ВИПе и речи не идёт. Хочу сразу оговориться, что редукция до Т.ЯЕ была сделана качественно и другие техники с этой же базой работают на ура.


И ещё такой момент, как чужую Т.ЯЕ двигать по ВИПу этого самого "чужого" человека? Скажем, надо мне, чтобы человек подсел на нужный мне эгрегор?
Есть ощущение, что это нужно делать намерением после отождествления - таким методом гнать Т.ЯЕ. Но мне сложно в принципе понять, как это - гнать точку Т.ЯЕ, да ещё и чужого человека, да ещё и по его ВИПу, который хер пойми как устроен, да ещё и намерением. Но несмотря на сложность, очень хочется научиться.

Если кто-то разбирается в теме, подскажите, пожалуйста.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 27.7.2022, 23:38
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18165
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 15828 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Как говорится, "тренируемся на кошечках".
И прочей мелкой живности.

Для начала нужно отработать технику отождествления. Смещаем тЯЕ в ОП в сторону "мишени", сливаемся... считываем ощущалки...

После хорошей тренировки, с людьми "слиться" проще, но снять ощущалки, точнее, "перевести" их на свой спектр восприятия, сложнее. Тренировка. Долгая тренировка, и лучше с понимающим. Чтобы в обсуждениях понимать происходящее.

Вот один примерчик, коих было много всяких:
https://forum.deir.org/index.php?s=&sho...st&p=540571

Из приведенного по ссылке повествования важный вывод: вовремя и качественно разотождествляться!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 28.7.2022, 0:08
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18165
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 15828 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



И ещё. Всё это работает только "в комплекте" с отлично наработанной "однёркой". Умение снимать ощущалки с ЭТ (считывать разнообразную инфу руками ЭТ), считывая инфу с ОП, прогуливаясь в ЭТ в других помещениях, и прочее многообразное.

Нужно создать своего рода палитру ощущений, "переводную таблицу" из СВОИХ ощущений и соответствие явлениям в ОП. Сходил в ЭТ, затем туда же в ОП, сверил, сопоставил, сделал выводы. И так много много много раз...

Так же и с отождествлениями. Снятые ощущения - это МОИ ощущения. А вот ЧЕМУ они соответствуют - большой вопрос. Ответ на вопрос - только богатая практика. И хорошо бы с понимающим человеком. Так же и со считыванием намерений. Хорошо, когда намерение предсказуемо. А если нет?... Вооот.

Только наработав практику таких "общений" можно попытаться влезать в чужой ВИП. Не просто вторгаться, а попытаться действительно что-то считывать... а то и слегка корректировать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 23.8.2022, 4:42
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Marko @ 25.7.2022, 23:04) *
Здравствуйте.

Мне не понятны два момента в работе с Т.ЯЕ в ВИП'е.
В своём ВИПе я шарюсь отлично, а как в чужом?
Я как-то пробовал наобум: смещался Т.ЯЕ в нужного человека (по образу из своего ВИПа) и всё что я там воспринимал - пустоту. Буквально, чёрная бездонная яма, а о шарении в его ВИПе и речи не идёт. Хочу сразу оговориться, что редукция до Т.ЯЕ была сделана качественно и другие техники с этой же базой работают на ура.

Как-то раз была я на каком-то семинаре. Работали с чужим ВИПом.
Группы человек по 8.
Сначала, для удобства, один человек усиливал одну зону ВиПа, которую сказал ему препад. Все искали и говорили, что там. Вкус, запах, температура. Потом цвет, картинка, размер.
Мне запомнился вариант с кофе.
Было два казуса.
В одной группе люди считывали: кока-кола, сироп, что-то липкое, сладенькое что-то, вкуснятинка, фу-сладкое.
В другой: песок, тёплое, что это?
На самом деле, в первом варианте был сладкий кофе растворимый. Второй вариант- натуральный кофе без сахара.

Вывод. Никто считать не смог. Подбирали по своей картотеке ощущений. Если варианта нет, то ступор. То, что есть у человека- не считывали, а, следовательно, не расширяли свои познания. Вкус не ощущали и ощущения человека- тоже, интерпретировали исходя из своего отношения и вкусов.
Если, к примеру, считывать вино. То вряд ли станешь сомелье. Кстати, вино воспринимали, как виноградный сок.

Пустотой может быть слепая зона. То, что за кругом вашего восприятия. Не та частота.

Есть ли смысл нарабатывать картотеку или развивать чувствительность и расширять диапазон- дело вкуса и интересов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 23.8.2022, 5:22
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18165
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 15828 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



"Есть ли смысл нарабатывать картотеку или развивать чувствительность и расширять диапазон- дело вкуса и интересов" -

Смысл есть! Разумеется, если действительно хотите получать реальные результаты, работая в этом направлении.

Но! Это - работа. Долгая и серьёзная. Вполне реализуемая самостоятельно. Конечно, не сразу...

Хороший результат получается на клубном занятии с грамотным методистом (увы, в теперешние времена не то что грамотных методистов и клубных занятий, большинства клубов-то не стало... во всяком случае к востоку от Урала...).

Совсем замечательные результаты получались на соответствующих занятиях с сильными преподавателями на Конференциях ДЭИР. Действительно замечательные результаты!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 23.8.2022, 5:54
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Всё это происходило лет 15 назад на конференции с сильным преподавателем. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Пожалуй, я не совсем корректно выразилась. Не есть ли смысл развивать в принципе, а что выбрать : наработку картотеки или сенсетивность.
Картотека- это тоже полезный опыт. Но, считывать информацию без собственных искажений- точнее будет.
Безусловно- это работа. Другие люди, в случае работы с вип, интересны для обратной связи.

Про клубы и грамотных специалистов , да... Увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 23.8.2022, 6:14
Сообщение #7


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18165
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 15828 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



"...считывать информацию без собственных искажений- точнее будет" -

Увы, "без собственных искажений" не получится. По определению. ВСЕГДА, когда мы считываем инфу извне, мы получаем некие ощущения. А вот КАК эти ощущения "преобразуются" в информацию - это уже причуды работы нашего сознания на основе "базы данных" из ПС. И скорее всего эта инфа будет мало соответствовать исходной.
Вот чтобы хоть чуток соответствовала, и нужна наработка "палитры соответствия'.

Для наработки навыка начинать такую работу нужно с техник 1й ступени. Щупаем всё подряд длинными "ручками" ЭТ. Потом - гуляя в ЭТ по соседним помещениям... Ну и пр пр пр...

Таковая работа, поставленная "на автомат", здоровски помогает и при работе с Двойником (ФР-4) - получение достоверной инфы с Двойника, и по технике "ковыряния" в чужом ВИП, и ещё много где...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 23.8.2022, 6:53
Сообщение #8


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Ценю Ваш опыт. Наработка навыков ощущений ЭТ, реально, важна. Я согласна.
Знания, "насмотренность"- то же. Это, как в литературе, живописи и т.д.

Можно оттранслировать ВАШИ ощущения вкуса, того же кофе (все пили, хотя бы раз).
НО, оттранслировать, поискать в картотеке, и считать ощущения- не одно и то же. А главное, не наследить.

Вы зайдите в дом кофе, перепробуйте кучу сортов, наработайте картотеку СОБСТВЕННУЮ, для своего тела.
Считайте те же ощущения у другого человека, хотя бы одного. сравните.
И зайдите в ВиП к тому, кто наработал картотеку, но, Вы не считали с него ощущения. И сравните три варианта.
Могу дать подсказку. В третьем, если будете аккуратны. Сможете уловить отношение другого человека к какому-то сорту или способу приготовления. Если не будете- то исказите его ощущения своим фу или вау. А можете и ощутить незнакомые оттенки. (Я, например, после тренинга, не могла пить кофе в принципе, мне воняло сигаретами, а сама я не курю. При этом один из препадов считал с меня и долго пытался отучить меня курить или, хотя бы, не стыдится и курить прилюдно.)


А если даже в физическом теле не способны различить Jamaica Blue Mountain и Jacobs Monarch , нет чувствительности, то что вы можете уловить при помощи картотеки и ощущений своей эфирки. В лучшем случае поймёте, что речь о кофе. Вкус останется недоступным. Вы не получаете информацию таким образом, не интерпретируете её, если она за гранью вашей картины мира.

Я уже молчу о том, что вас могут заметить и выкинуть мультики посмотреть, чтобы не лазили в следующий раз, со своим сборщиком информации. )) И много всяких других возможностей открываются при тренировках со спаринг партнёрами сильными и любознательными.


Увидеть и не понять, всё равно, что придумать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 23.8.2022, 7:13
Сообщение #9


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18165
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 15828 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Занятно... И оррригинально! Никогда не думал, что цель "заглянуть" в чужой ВИП - это различить марку кофе... Это типа в телескоп пытаться разглядеть мельтешащих мух на соседней лужайке. Аналогия прямая. Делайте выводы

(IMG:style_emoticons/default/115.gif)

PS
Видимо, вам не повезло с тренером, который впаривал ароматы вместо трансляции кой чего более полезного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 23.8.2022, 7:37
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 23.8.2022, 5:13) *
Занятно... И оррригинально! Никогда не думал, что цель "заглянуть" в чужой ВИП - это различить марку кофе... Это типа в телескоп пытаться разглядеть мельтешащих мух на соседней лужайке. Аналогия прямая. Делайте выводы

(IMG:style_emoticons/default/115.gif)

PS
Видимо, вам не повезло с тренером, который впаривал ароматы вместо трансляции кой чего более полезного...

Спасибо за наглядность. Яркий пример субъективной интерпретации со своего уровня восприятия!

Разжую . Первый пост о кофе- это демонстрация диагности, примера.
Если вы элементарного не можете, то что говорить о считывании чувств, эмоций, отношения к чему-то, важной информации.

Препад впаривал (навязывал ощущения) и Вы считывали- это большая разница.
О препаде говорить не буду. Тем более, говорят, что он умер. Да и не его обсуждаем, а эффективность технологии. Разницу между эфиркой и ВиПом.
Не цели заглядывания ))) обсуждаем, а видим ли мы там то, что там есть, или фантазируем. Я поняла, вопрос был о том, как посмотреть и понять. (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 23.8.2022, 10:50
Сообщение #11


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2651
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 5605 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 23.8.2022, 6:53) *
А если даже в физическом теле не способны различить Jamaica Blue Mountain и Jacobs Monarch , нет чувствительности, то что вы можете уловить при помощи картотеки и ощущений своей эфирки.

Даже имеющаяся наработанная картотека ощущений различных кофе по факту ничего не определяет.
По той причине, что один и тот же кофе, у разных производителей, или даже у одного производителя в разные периоды времени может иметь большие отличия в аромате, вкусе, послевкусии. Говорю, как потребитель со стажем. В примере системная ошибка.

Добавлю. Один и тот же кофе 2 разных человека приготовят по-разному.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 23.8.2022, 13:10
Сообщение #12


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13088
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 13401 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:50) *
Добавлю. Один и тот же кофе 2 разных человека приготовят по-разному.

Так дело ведь не в кофе. Кроме него есть много чего...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 23.8.2022, 14:19
Сообщение #13


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2651
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 5605 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(IvanKu @ 23.8.2022, 13:10) *
Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:50) *
Добавлю. Один и тот же кофе 2 разных человека приготовят по-разному.

Так дело ведь не в кофе. Кроме него есть много чего...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Пример был про считывание употребляемых брендов кофе.
В данном случае, результат будет «от лукавого», даже при наличии собственной «картотеки» вкусов и навыков считки чужого ВИП. О том и речь, есть много чего, но не всё однозначно доступно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 26.8.2022, 4:42
Сообщение #14


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:19) *
Цитата(IvanKu @ 23.8.2022, 13:10) *
Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:50) *
Добавлю. Один и тот же кофе 2 разных человека приготовят по-разному.

Так дело ведь не в кофе. Кроме него есть много чего...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Пример был про считывание употребляемых брендов кофе.
В данном случае, результат будет «от лукавого», даже при наличии собственной «картотеки» вкусов и навыков считки чужого ВИП. О том и речь, есть много чего, но не всё однозначно доступно.

Речь была о наработке чувствительности. В любом другом случае, если не улавливаешь разницу, никакая картотека не поможет. И уж тем более, её не наработаешь, если даже в физическом теле не ощущаешь разницу. Т.е., вариант с наработкой ощущений в эфирном теле не позволяет считывать реальную информацию в ВиПе.
Пример с кофе был, ещё раз повторюсь, диагностикой. Это не тренировка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 26.8.2022, 4:46
Сообщение #15


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1537
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 1220 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:19) *
Цитата(IvanKu @ 23.8.2022, 13:10) *
Цитата(tolyatti @ 23.8.2022, 12:50) *
Добавлю. Один и тот же кофе 2 разных человека приготовят по-разному.

Так дело ведь не в кофе. Кроме него есть много чего...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Пример был про считывание употребляемых брендов кофе.
В данном случае, результат будет «от лукавого», даже при наличии собственной «картотеки» вкусов и навыков считки чужого ВИП. О том и речь, есть много чего, но не всё однозначно доступно.

Совершенно верно.

Цитата(mannaz @ 23.8.2022, 2:42) *
Есть ли смысл нарабатывать картотеку или развивать чувствительность и расширять диапазон- дело вкуса и интересов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2022, 17:12
18+