Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Влияние программы., Возможно ли такое?
Мефодий
сообщение 7.7.2020, 17:04
Сообщение #21


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2017
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1959 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(REAN @ 7.7.2020, 14:51) *
Как общий подход, да. Перестать платить и оставить бомжевать.

В доме, где я раньше жил, была подобная ситуация. В одной семье в подъезде мужик покатился вниз, начал бухать. Деталей не знаю, но жена его просто выгнала и он стал жить в подвале (такие сараи перегородками в подвальном этаже хрущёвок-пятиэтажек). Пару лет там прожил и отбросил коньки. Да - его выбор, его траектория.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 7.7.2020, 17:15
Сообщение #22


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 15166
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 15202 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 7.7.2020, 13:58) *
Как можно решить ситуацию? Человек уверен, что я теперь должен за него платить? Оставить его бомжевать?

А это Ваш и только Ваш выбор. Урезать в средствах свою семью, чтобы помочь тунеядцу, зато не чувствовать себя безжалостным, скупым, плохим и т.д. Или послать его бомжевать без сожаления..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 7.7.2020, 17:27
Сообщение #23


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17434
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14293 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 7.7.2020, 19:51) *
Цитата(FYnjy @ 7.7.2020, 16:58) *

И провести над собой работу в том смысле чтобы не поощрять тунеядца...

Вот вот!
УБРАТЬ на фиг "карму участливости".
Это - ЕГО выбор, посему - не лезь, если не просят


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 7.7.2020, 17:40
Сообщение #24


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2023
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3497 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 7.7.2020, 14:58) *
Как можно решить ситуацию? Человек уверен, что я теперь должен за него платить? Оставить его бомжевать?

Вот с этой стороны и надо было изначально описывать ситуацию, и искать решение. Много недосказанного. Почему взрослый самостоятельный человек уверен, что Вы ему чего-то должны, какие для этого у него есть основания. Какие у Вас причины быть зависимым от его желания. И если некие родственники его 8 лет содержали, почему не могут сейчас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 8.7.2020, 16:39
Сообщение #25


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1387
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 923 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



За 20 лет встречала огромное количество человек, у которых работа- не истинное.
Но вполне проходил на истинность свой бизнес, творчество, которое в последствии приносило доход, какие-то проекты.
Да, пока над этим всем люди работали- их кормили близкие или же люди ради проектов разово снимали деньги на посредничестве, выигрывали в казино- не суть. Но могли долго не работать в привычном понимании слова работать.
Почему сразу бомжевать, деградировать, тунеядец?
Если человек в унынии и депрессии- ничего совсем не делает, возможно у него проблемы со здоровьем и нужна помощь другого плана.

Полагаю, что проекции собственного мировоззрения на мотивацию человека не уместны. У него прога прошла на ИЖ, она работает, ему нормально в этом. К чему-то же идёт.
Беспокойство есть только у наблюдателей. Но это же проблема мышления оценщиков, а не человека, у которого всего хватает в жизни, что является ИЖ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 8.7.2020, 16:50
Сообщение #26


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2017
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1959 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 15:39) *
За 20 лет встречала огромное количество человек, у которых работа- не истинное.
Но вполне проходил на истинность свой бизнес, творчество, которое в последствии приносило доход, какие-то проекты.
Да, пока над этим всем люди работали- их кормили близкие или же люди ради проектов разово снимали деньги на посредничестве, выигрывали в казино- не суть. Но могли долго не работать в привычном понимании слова работать.
...

В отличии от описываемых вами, у обсуждаемого человека проверку на истинность прошла полная бездеятельность, тунеядство. В подчёркнутом - "пока люди над этим работали", а наш герой отдыхает на диване.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 8.7.2020, 16:56
Сообщение #27


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1387
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 923 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 8.7.2020, 14:50) *
Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 15:39) *
За 20 лет встречала огромное количество человек, у которых работа- не истинное.
Но вполне проходил на истинность свой бизнес, творчество, которое в последствии приносило доход, какие-то проекты.
Да, пока над этим всем люди работали- их кормили близкие или же люди ради проектов разово снимали деньги на посредничестве, выигрывали в казино- не суть. Но могли долго не работать в привычном понимании слова работать.
...

В отличии от описываемых вами, у обсуждаемого человека проверку на истинность прошла полная бездеятельность, тунеядство. В подчёркнутом - "пока люди над этим работали", а наш герой отдыхает на диване.

Это мы знаем со слов ТС. Как там по факту- не известно.
Он, что всё время лежит и спит? Тогда есть смысл сделать анализ крови, проверить состояние шейных позвонков, что там с гормонами. Или ТС пишет о клинической депрессии?
Не думаю, что там совсем мрак. Пусть поле почистит плателином.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 8.7.2020, 17:16
Сообщение #28


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 6106
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 5147 раз


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 18:39) *
Полагаю, что проекции собственного мировоззрения на мотивацию человека не уместны. У него прога прошла на ИЖ, она работает, ему нормально в этом. К чему-то же идёт.
Беспокойство есть только у наблюдателей. Но это же проблема мышления оценщиков, а не человека, у которого всего хватает в жизни, что является ИЖ.


Я бы согласился, если бы не встречал в реале типажей, описанных ТС.
Чистое ничем не замутненное ИЖ - ничего делать и чтобы при этом всё было. Одновременно они еще мастера манипуляции (ну, вернее окружение позволяет) и неплохо знают на что надо поддавить.
А в практике неврозов есть разновидность истерических расстройств, в которой так и комбинируются нарциссизм, склонность к манипулированию и одновременно задранное до небес ЧСВ.
Вот и получается такого рода типаж, про которого не думают хуже чем он есть на самом деле. )



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 8.7.2020, 17:16
Сообщение #29


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 10415
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 8984 раза


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 18:56) *
Это мы знаем со слов ТС. Как там по факту- не известно.
Он, что всё время лежит и спит? Тогда есть смысл сделать анализ крови, проверить состояние шейных позвонков, что там с гормонами. Или ТС пишет о клинической депрессии?
Не думаю, что там совсем мрак. Пусть поле почистит плателином.

Думаю, не только спит.
Ест, пьёт, смотрит телевизор, прогуливается.
Анализы не помогут. ИМХО.

(IMG:http://s10.rimg.info/b7269caad4db9b4b490512611de95191.gif)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 8.7.2020, 17:51
Сообщение #30


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1387
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 923 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 8.7.2020, 15:16) *
Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 18:39) *
Полагаю, что проекции собственного мировоззрения на мотивацию человека не уместны. У него прога прошла на ИЖ, она работает, ему нормально в этом. К чему-то же идёт.
Беспокойство есть только у наблюдателей. Но это же проблема мышления оценщиков, а не человека, у которого всего хватает в жизни, что является ИЖ.


Я бы согласился, если бы не встречал в реале типажей, описанных ТС.
Чистое ничем не замутненное ИЖ - ничего делать и чтобы при этом всё было. Одновременно они еще мастера манипуляции (ну, вернее окружение позволяет) и неплохо знают на что надо поддавить.
А в практике неврозов есть разновидность истерических расстройств, в которой так и комбинируются нарциссизм, склонность к манипулированию и одновременно задранное до небес ЧСВ.
Вот и получается такого рода типаж, про которого не думают хуже чем он есть на самом деле. )

Ну, мы же вроде как на дэировском форуме, а не на лавочке перед домом, не на завалинке.
Какой смысл обсуждать внешние проявления?
Почесать ЧСВ, а я вот трудолюбивый молодец ?
У человека цель прошла на ИЖ, с последствиями. Почему у него должны быть последствия-страхи, как у оценщиков?
Может он, если здоров, вообще лежит и страдает от кармы, что зависим материально или бездельничает. Мы же это не знаем. Как можно ставить анализ, не видя пациента?
Как в анекдоте: не люблю я Паваротти, мне напели, как поёт он.

Мало ли кто кого в реале встречал, это же не повод вгонять в шаблон любой случай.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 8.7.2020, 17:54
Сообщение #31


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1387
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 923 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(IvanKu @ 8.7.2020, 15:16) *
Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 18:56) *
Это мы знаем со слов ТС. Как там по факту- не известно.
Он, что всё время лежит и спит? Тогда есть смысл сделать анализ крови, проверить состояние шейных позвонков, что там с гормонами. Или ТС пишет о клинической депрессии?
Не думаю, что там совсем мрак. Пусть поле почистит плателином.

Думаю, не только спит.
Ест, пьёт, смотрит телевизор, прогуливается.
Анализы не помогут. ИМХО.

(IMG:http://s10.rimg.info/b7269caad4db9b4b490512611de95191.gif)


А Вас беспокоит, что человек ведёт такой образ жизни и не печалится?

Вы ему бомжатник простраиваете исходя из чего? Зависть? Или страхи собственные? Или гордыня, что вы-то лучше? Может его финансовое положение позволяет так прожить до глубокой старости и это его выбор.
Надеюсь, понятно, что ничего личного. Просто альтернативный взгляд на ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 8.7.2020, 18:01
Сообщение #32


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 15166
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 15202 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 16:54) *
А Вас беспокоит, что человек ведёт такой образ жизни и не печалится?

Вообще-то автора темы бесокоит то, что ему приходитмя содержать такого родственничка. И по этому поводу он просит совета. Советы даны, выбор за ним.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 8.7.2020, 18:01
Сообщение #33


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 10415
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 8984 раза


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 19:54) *
А Вас беспокоит, что человек ведёт такой образ жизни и не печалится?

Да пусть живёт как хочет и как позволяют. Пока позволяют.
Тема не моя. Мне фиолетово.

(IMG:http://s8.rimg.info/894ef5459ff935ed412f38f0588fb863.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 8.7.2020, 18:17
Сообщение #34


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1387
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 923 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 6.7.2020, 18:51) *
Чем может обернуться не правильная постановка программы?

Мой родственник поставил такую программу:деньги сами ко мне идут, при этом я ничего не делаю (примерно такая формулировка в общем виде)

После этого у он полностью переходит на обеспечение родных и близких, сам не хочет работать и что-либо делать, деградирует. Так жил 8 лет.

1)Возможно ли такое развитие событий?
2) Самый главный вопрос: если удалить программу, сколько времени уйдет на перестройку психики?

Может ударить по здоровью.
Может блокировать собственные действия.
Деньги вполне могут идти, многие так ставили на 2-ке. Нет целей- приходит мало. Целей много, приходит на цели. Всегда впритык.
Способ на любителя.
Как к этому привязана деградация? Какая связь?

Какое развитие событий возможно? ( в ответах описано бомжевание, тунеядство и другие стереотипы, которые врядли были прописаны в целях вашего родственника)
Если удалить программу. А что плохого в том, что деньги приходят? Надо действовать по принципу : у верблюда два горба, потому, что жизнь борьба?
Можно скорректировать. Убрать лишь момент, что САМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Чтобы перестроить психику, стоит понять, каков проект, не будет ли она разрушена удалением. И есть ли смысл запихивать чужие страшилки, шаблоны.

Если вы о себе беспокоитесь. То зачем он себя должен перестраивать?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 8.7.2020, 19:56
Сообщение #35


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 6106
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 5147 раз


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 19:51) *
Ну, мы же вроде как на дэировском форуме, а не на лавочке перед домом, не на завалинке.
Какой смысл обсуждать внешние проявления?
Почесать ЧСВ, а я вот трудолюбивый молодец ?
У человека цель прошла на ИЖ, с последствиями. Почему у него должны быть последствия-страхи, как у оценщиков?


Личностно разделяемые ценности играют роль. Как и на завалинке. )
Мало ли у кого какая цель прошла на ИЖ. Мне это не нравится, и не скрывал. )
В более абстрактном общечеловеческом балансе всем есть место, но не всех надо поощрять, думаю.

А в технологическом, дэировском, аспекте там немало неясностей и ошибок. Прогу ставил себе один человек, и похоже его всё устраивает. Но снимал (или пытался снять) другой, которому не нравятся эффекты этой проги, касающиеся его лично.
Собственно, и советы пошли в том направлении, чтобы оставить в покое того, первого парня, и чтобы ТС занялся собой и гармонизацией своего персонального пространства.
Как там дальше пойдут события неизвестно, возможно ТС со временем отпишется, но со стороны форума, думаю, было сделано всё правильно.




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 8.7.2020, 21:49
Сообщение #36


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2186
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 2142 раза


Из: Ижевск
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Про корни моей лени.

Моя мама где то услышала что если детей хвалить то можно сглазить.
Поэтому она меня никогда не хвалила.

С другой стороны все мои действия она жестко критиковала.
Как то даже выгнала из дома, часа 2 сидел у двери.
И потом пустила обратно со словами: еще раз что то сделаешь без разрешения - выгоню и больше не пущу.

И я помню как я в 7 лет принял решение:
раз после каждого моего самостоятельного поступка происходит какая то херня, то лучше я совсем ничего делать не буду.

искал тут чувство вины - только отчаяние глубокое.

сейчас написал и появилась идейка куда копать.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 8.7.2020, 22:26
Сообщение #37


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 15166
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 15202 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Miuate @ 8.7.2020, 20:49) *
искал тут чувство вины - только отчаяние глубокое.

По факту ты не виноват, но чувство вины все равно внедрено извне. Но оно не осознается. Потому, что не виноват. Основной признак истинной кармы - без вины виноватый.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 9.7.2020, 9:01
Сообщение #38


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2023
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3497 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 8.7.2020, 19:56) *
Цитата(mannaz @ 8.7.2020, 19:51) *
Ну, мы же вроде как на дэировском форуме, а не на лавочке перед домом, не на завалинке.

В более абстрактном общечеловеческом балансе всем есть место, но не всех надо поощрять, думаю.

А в технологическом, дэировском, аспекте там немало неясностей и ошибок.
...
со стороны форума, думаю, было сделано всё правильно.


И ДЭИР не поощряет тунеядство. Одним из условий программы на Удачу и Везение является то, что человек сам должен активно действовать в направлении достижения своей цели.

Если посмотреть на вопрос "в общечеловеческом балансе", то описываемая ТС ситуация вполне может быть приемлема для обеих сторон. Всё дело в энергообмене, если он равновесный, то отношения бывают жизнеспособны. Поскольку тому, кто содержит материально, усилия компенсируются принимающей стороной в другой сфере совместной жизни. Если энергообмен не равновесный, отношения имеют перспективу лишь до той поры, пока дающему не надоест.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 9.7.2020, 10:31
Сообщение #39


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2023
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3497 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Miuate @ 8.7.2020, 21:49) *
И я помню как я в 7 лет принял решение:
раз после каждого моего самостоятельного поступка происходит какая то херня, то лучше я совсем ничего делать не буду.


Но ведь за счёт чего-то надо выживать? Ребёнок вырабатывает модель поведения, т.е. приспосабливается.

Мой знакомый, про которого рассказала выше, использовал обычно то, что многим людям в принципе свойственно проявлять сочувствие, помогать. Его ничуть не смущало, что он уже взрослый дядька.
Он так мастерски научился залазить собеседникам "в душу", чтобы получать желаемое. Способом "надавить на жалость" даже квартиру в центре Новосибирска получил, воспользовавшись переломом ноги, на костылях явился в прав.ком организации, где работал. Всю жизнь в состоянии неустойчивого равновесия. И профессия была, и работа, и друзья, и семья. Всё прахом. Жалобы уже ни на кого не действуют, все друзья давно всё поняли.
И уже по сети видео пришло, еле живой, в инвалидной коляске. И продолжает надеяться и ждать помощи со стороны.

Не знаю, как смог приспособиться ты, но, надеюсь, понятно, куда такой сомнительный путь может завести. Тебе туда надо?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 9.7.2020, 16:47
Сообщение #40


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2186
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 2142 раза


Из: Ижевск
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП




Добывать ресурсы через жалость к себе я как то не додумался ))
В основном участвую помощником в делах отца, брата, жены, других людей.
Что менее выгодно чем свои проекты.
Свои начинания тоже бывают, но через внутреннее сопротивление.

Борюсь с этим давно, с переменным успехом
Прогресс есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2021, 17:35
18+