Прародители, родители, а теперь я..., ...может это карма? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прародители, родители, а теперь я..., ...может это карма? |
18.7.2008, 0:05
Сообщение
#1
|
|
Группа: Новички Сообщений: 11 Регистрация: 27.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: 2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
История длиной в 25 лет...
Действующие лица - дед и бабуля по папиной линии, папа, мама, я, моя девушка. Эпизод 1, краткая биография папика. Время - до развала СССР, где то с 70 и по 86 года. Началось с того, что дед и бабуля сделали моего папика (родился он в 66). По разуму он - технарь и аналитик, по телосложению спортсмен, человек с большим потенциалом, моторика и координация движений на высоте. Применяемые методы воспитания - "по шее с размаху, сразу шелковый". Когда он ходил в средние классы школы, его гоняли в хвост и в гриву дома. Орали за несделанные домашние задания, проверяли каждую тетрадку. Короче полное недоверие к детям. Потом мой папа поступил в универ (или его "поступили", что вероятно), естественно в тот, в котором преподавал его отец (т.е. мой дед). Поначалу учился на отлично, потом начал на все забивать, косить, и прогуливать, пошли тройки, 1 на сессию стабильно. Дома наверное старался врать. Далее, курсе на 3 (или 4) знакомится с моей будущей мамочкой. Мама круглая отличница, школа с золотой медалью, институт в будущем тоже с отличием. В конце универа делает диплом. К руководителю преддипломной практики он вообще не ходил, потому что мой дедуля (т.е. его отец), контролировал каждый его шаг, узнавал, "как мой сыночек, все ли в порядке". Папик был унижен, чуствовал себя тряпкой (мне это знакомо не по наслышке) и просто положил на институт. В институте капец, своей возлюбленной он говорил "у меня все хорошо, я скоро защищусь, и заживем с тобой". В стоге сена иголку не утаишь, и через некоторое время правда всплыла на поверхность. На старших курсах универа родители поженились. Вроде как по залету (делаю такой вывод со слов бабульки (твоя мама уже была беременна тобой) + по отношению к себе, об этом в эпизоде 2). Эпизод 2, краткая биография меня. Время - после развала СССР. 86 (ДР) и по сей день. Я родился, ура. Самый глупый поступок в моей жизни, мама, роди меня назад. Детство провел во дворе в частном секторе, в песочнице, друзей не было, общаться было не с кем, воспитатель - прабабушка, царство ей небесное. В садик не попал, потому что когда пришло время и меня туда могли отдать, папик (непонятно почему), сказал, дословно - "нет. я своего сына не отдам в этот социалистический инкубатор". Пошел в школу в 1й класс, переехал в центр в муравейник (я так многоэтажки называю, от 5 этажей). ... тут неинтересно ... Поступил в тот же вуз, на тот же факультет, в котором учился папа (дед преподает до сих пор). Вернее - меня поступили, аргументировав, "твой физ тех и мехмат никому не нужны, а универ радиоэлектроники уже не универ, ты туда не пойдешь". Все осложнилось тем, что меня на кафедре и факультете знал каждый препод, декан, замдекана и прочие... Вроде бы и на руку, но не всегда. Первый семестр я сдал на все 5, получив моральное удовлетворение, много чего нового узнал. Но в первую же сессию был скандал, т.к. я не люблю историю (были проблемы на семинарах и при подготовке к экзамену). Много крови пролилось дома, много нервов было безвозвратно уничтожено. С этого момента все и началось. Во вторую сессию была тройка и 3 пересдачи экзамена. В третью сессию был курсовик, и в течении всего семестра ежедневное капание на мозги а-ля "делай курсовик". В четвертую сессию поругался с одним преподом (скотина он редкая по жизни, алкаш и хам), завалил сессию, дома были слезы, скандалы, стрессы, потом папа пошел к зав каф в универ выяснять что же было не так (хотя я просил этого не делать, и он мне сказал, что "я не ходил, это был не я, а кто то другой"). Короче досталось мне тогда... Ну дальше все понятно, заваленные сессии, постоянное давление, недоверие, вся жизнь - пары, велосипед, компутер по вечерам, друзей так и не было. На старшем курсе (на 5м) знакомлюсь с девушкой, влюбляюсь очень сильно и главное взамино. Девушка умница, не курит, не пьет, не ругается, семейная, отличница (сравниваем с тем что в эпизоде 1, прямо красавица и чудовище). Встречаемся некоторое время, потом я еду к ней встречать рождество. Отпрашиваюсь, реакция мамы - "твоя девушка проститутка"... Я в шоке О_О Встречались мы как раз в сессию, у меня понятное дело были хвосты. Я рискую, и говорю - "у меня все оки". Привожу домой знакомить с родителями, первые фразы с порога - "ты экзамен сдал?". Дальше ничего интересного, кроме как параноидального недоверия, контроля каждого моего шага, и т.д.. Сказке конец. Старался изложить основные факты из биографии двух людей, что бы можно было сделать определенные выводы. И последнее, что меня вообще сразило - факт, что моя девушка старше меня на 13 дней, и мама старше папы тоже ровно на 13 дней. События повторяются с ужасающей точностью. Я иду четко по стопам отца :( Недоверие дома, игнор моих интересов и стремлений, принудительное ограничивание прямо на людях, навязывание своих интересов, контроль и слежка за образованием, и так далее... Осталось только детей нежеланных наклепать... Карма ли это? Где и как крутить? (хотя пока нечем крутить, истощен жарой +35 и работой, силы в нуле). Если нужны какие то дополнительные подробности, выдам. Интересы всякие, кто как общается и ведет в себя различных ситуациях, как жестикулирует, и так далее. Заранее спасибо. Ситуация выходит из под контроля. Сообщение отредактировал chak - 18.7.2008, 0:14 |
|
|
18.7.2008, 5:56
Сообщение
#2
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14767 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15039 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
История длиной в 25 лет... Так и что нужно-то? Родителей поменять? Или себя? Карма - не карма... Я во всей этой повести никакой проблемы не разглядел. (IMG:http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie_search-the-sky.gif) Если хочешь стать самостоятельным - начинай. Всё равно когда-то придётся. |
|
|
18.7.2008, 6:47
Сообщение
#3
|
|
Местный житель Группа: Старожилы Сообщений: 113 Регистрация: 21.3.2005 Спасибо сказали: 10 раз Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
История длиной в 25 лет... Действующие лица - дед и бабуля по папиной линии, папа, мама, я, моя девушка. Эпизод 1, краткая биография папика. Время - до развала СССР, где то с 70 и по 86 года. Началось с того, что дед и бабуля сделали моего папика (родился он в 66). По разуму он - технарь и аналитик, по телосложению спортсмен, человек с большим потенциалом, моторика и координация движений на высоте. Применяемые методы воспитания - "по шее с размаху, сразу шелковый". Когда он ходил в средние классы школы, его гоняли в хвост и в гриву дома. Орали за несделанные домашние задания, проверяли каждую тетрадку. Короче полное недоверие к детям. Потом мой папа поступил в универ (или его "поступили", что вероятно), естественно в тот, в котором преподавал его отец (т.е. мой дед). Поначалу учился на отлично, потом начал на все забивать, косить, и прогуливать, пошли тройки, 1 на сессию стабильно. Дома наверное старался врать. Далее, курсе на 3 (или 4) знакомится с моей будущей мамочкой. Мама круглая отличница, школа с золотой медалью, институт в будущем тоже с отличием. В конце универа делает диплом. К руководителю преддипломной практики он вообще не ходил, потому что мой дедуля (т.е. его отец), контролировал каждый его шаг, узнавал, "как мой сыночек, все ли в порядке". Папик был унижен, чуствовал себя тряпкой (мне это знакомо не по наслышке) и просто положил на институт. В институте капец, своей возлюбленной он говорил "у меня все хорошо, я скоро защищусь, и заживем с тобой". В стоге сена иголку не утаишь, и через некоторое время правда всплыла на поверхность. На старших курсах универа родители поженились. Вроде как по залету (делаю такой вывод со слов бабульки (твоя мама уже была беременна тобой) + по отношению к себе, об этом в эпизоде 2). Эпизод 2, краткая биография меня. Время - после развала СССР. 86 (ДР) и по сей день. Я родился, ура. Самый глупый поступок в моей жизни, мама, роди меня назад. Детство провел во дворе в частном секторе, в песочнице, друзей не было, общаться было не с кем, воспитатель - прабабушка, царство ей небесное. В садик не попал, потому что когда пришло время и меня туда могли отдать, папик (непонятно почему), сказал, дословно - "нет. я своего сына не отдам в этот социалистический инкубатор". Пошел в школу в 1й класс, переехал в центр в муравейник (я так многоэтажки называю, от 5 этажей). ... тут неинтересно ... Поступил в тот же вуз, на тот же факультет, в котором учился папа (дед преподает до сих пор). Вернее - меня поступили, аргументировав, "твой физ тех и мехмат никому не нужны, а универ радиоэлектроники уже не универ, ты туда не пойдешь". Все осложнилось тем, что меня на кафедре и факультете знал каждый препод, декан, замдекана и прочие... Вроде бы и на руку, но не всегда. Первый семестр я сдал на все 5, получив моральное удовлетворение, много чего нового узнал. Но в первую же сессию был скандал, т.к. я не люблю историю (были проблемы на семинарах и при подготовке к экзамену). Много крови пролилось дома, много нервов было безвозвратно уничтожено. С этого момента все и началось. Во вторую сессию была тройка и 3 пересдачи экзамена. В третью сессию был курсовик, и в течении всего семестра ежедневное капание на мозги а-ля "делай курсовик". В четвертую сессию поругался с одним преподом (скотина он редкая по жизни, алкаш и хам), завалил сессию, дома были слезы, скандалы, стрессы, потом папа пошел к зав каф в универ выяснять что же было не так (хотя я просил этого не делать, и он мне сказал, что "я не ходил, это был не я, а кто то другой"). Короче досталось мне тогда... Ну дальше все понятно, заваленные сессии, постоянное давление, недоверие, вся жизнь - пары, велосипед, компутер по вечерам, друзей так и не было. На старшем курсе (на 5м) знакомлюсь с девушкой, влюбляюсь очень сильно и главное взамино. Девушка умница, не курит, не пьет, не ругается, семейная, отличница (сравниваем с тем что в эпизоде 1, прямо красавица и чудовище). Встречаемся некоторое время, потом я еду к ней встречать рождество. Отпрашиваюсь, реакция мамы - "твоя девушка проститутка"... Я в шоке О_О Встречались мы как раз в сессию, у меня понятное дело были хвосты. Я рискую, и говорю - "у меня все оки". Привожу домой знакомить с родителями, первые фразы с порога - "ты экзамен сдал?". Дальше ничего интересного, кроме как параноидального недоверия, контроля каждого моего шага, и т.д.. Сказке конец. Старался изложить основные факты из биографии двух людей, что бы можно было сделать определенные выводы. И последнее, что меня вообще сразило - факт, что моя девушка старше меня на 13 дней, и мама старше папы тоже ровно на 13 дней. События повторяются с ужасающей точностью. Я иду четко по стопам отца :( Недоверие дома, игнор моих интересов и стремлений, принудительное ограничивание прямо на людях, навязывание своих интересов, контроль и слежка за образованием, и так далее... Осталось только детей нежеланных наклепать... Карма ли это? Где и как крутить? (хотя пока нечем крутить, истощен жарой +35 и работой, силы в нуле). Если нужны какие то дополнительные подробности, выдам. Интересы всякие, кто как общается и ведет в себя различных ситуациях, как жестикулирует, и так далее. Заранее спасибо. Ситуация выходит из под контроля. На лицо яркий пример родовой кармы. Если папа не справился со своей кармой она может передаться его сыну. А сыну нужно взять себя в руки, определиться с тем что он хочет в этой жизни достичь, проверить на истинность, благо инструменты для этого у него есть, и двигаться вперёд, по ходу движения будешь карму дёргать, если полезет. Работай на конструктивный результат, получишь силы для движения вперёд и преодоления препятствий. Родителей ни в чём не обвиняй, прими их как есть, это их выбор. Себя тоже ни в чём не обвиняй. Из любой самой скверной ситуации можно извлечь силу. Ну а если нарвится ныть на форумах, то ной дальше, это твой выбор. |
|
|
18.7.2008, 8:15
Сообщение
#4
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1137 Регистрация: 15.4.2008 Спасибо сказали: 556 раз Ступень: 3 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Чак!
Viacheslav дал профессиональный ответ от :"На лицо яркий пример родовой кармы. Если папа не справился со своей кармой она может передаться его сыну. А сыну нужно взять себя в руки, определиться с тем что он хочет в этой жизни достичь, проверить на истинность, благо инструменты для этого у него есть, и двигаться вперёд, по ходу движения будешь карму дёргать, если полезет. Работай на конструктивный результат, получишь силы для движения вперёд и преодоления препятствий. Родителей ни в чём не обвиняй, прими их как есть, это их выбор. Себя тоже ни в чём не обвиняй. Из любой самой скверной ситуации можно извлечь силу." Это оно. Ситуация легко меняется (не забывай об антикармичке). Тебе надо начать жить отдельно от родителей. (Не попытаться, а начать). Так проще будет изменить сиуацию. Молодец, что отследил. От всей души - удачи тебе в НОВОМ пути! (IMG:style_emoticons/default/184.gif) (IMG:style_emoticons/default/184.gif) (IMG:style_emoticons/default/184.gif) |
|
|
18.7.2008, 8:59
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Местные Сообщений: 170 Регистрация: 2.4.2007 Спасибо сказали: 69 раз Из: Москва Ступень: 2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
|
|
|
18.7.2008, 9:04
Сообщение
#6
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1470 Регистрация: 26.2.2007 Спасибо сказали: 316 раз Из: Москва Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Есть такой человек, как основатель рода. Он начинает новый род и закладывает в него качества и силу. Поскольку он основатель, он свободен от кармы предков.
Тебе надо стать основателем рода. Прочуствовать кто это, вложить в себя это состояние и держать его. Внутреннее состояние и жизненные ситуации должны измениться очень ощутимо, хотя карма полезет нехило на отработку. |
|
|
18.7.2008, 9:15
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 278 Регистрация: 7.3.2007 Спасибо сказали: 23 раза Из: Томск Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК |
История длиной в 25 лет... (IMG:style_emoticons/default/128.gif) спасибо за текст))) честное слово, прочла на едином дыхании)) вот что значит пишет технарь - все ясно, четко, доходчиво и с юмором)) а в остальном - проверяем свои ИЖы и идем в их направлении) (IMG:style_emoticons/default/19.gif) |
|
|
18.7.2008, 10:19
Сообщение
#8
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 585 Регистрация: 8.2.2008 Спасибо сказали: 85 раз Из: Шлиссельбург Ступень: 5.1 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Есть такой человек, как основатель рода. Он начинает новый род и закладывает в него качества и силу. Поскольку он основатель, он свободен от кармы предков. Тебе надо стать основателем рода. Прочуствовать кто это, вложить в себя это состояние и держать его. Внутреннее состояние и жизненные ситуации должны измениться очень ощутимо, хотя карма полезет нехило на отработку. Да , могу согласиться. Главное не спеши. Потомучто работа очень сложная и требует сеьёзного навыка и концентрации. Отталкиваться и начинать лучше с маленьких скромных задач. Т е, как говорят преподы "тренируйтесь сначала на кошках". (IMG:style_emoticons/default/33.gif) |
|
|
18.7.2008, 10:41
Сообщение
#9
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1470 Регистрация: 26.2.2007 Спасибо сказали: 316 раз Из: Москва Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Я тут посчитал на досуге и не понял, откуда с 86 года 25 лет набралось...
|
|
|
18.7.2008, 12:09
Сообщение
#10
|
|
Группа: Новички Сообщений: 11 Регистрация: 27.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: 2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Viacheslav, Новорожденная почемучка
Спасибо за ответы, хотелось услышать подтверждение своих догадок (хотя то что это запущенная карма, я уже понял, слишком много совпадений в этой жизни, например то, что жизнь постоянно сводит меня с девушками-отличницами и почти все они старше меня на 10-20 дней, и все как на подбор - одинаковые, телосложение, рост, цвет глаз, даже отчество неоднократно совпадало, да и ощущение в таких ситуациях - бычок на случке). А если не секрет, что с вашим папой сейчас? И он и мама придерживаются единой т.зр. по отношению к вам или все-таки решающее слово за дедушкой? Что сейчас с ним - фрустрирован, замкнут, сидит в своем мирке, интересуется только горными лыжами, велоспортом, фотографией, своей машиной, и своим давним другом (с пеленок дружили, лет 10 не встречались, теперь соседи, друг вернулся из России, и купил дачу в соседнем поселке), и теперь они вновь неразлей вода, делают все вместе - домики друг другу, рыбу ловят и так далее =) Дома же сидит тихо и постоянно отмалчивается, причина - как писалось тяжелое детство, + жизнь под каблуком у жены (она властная карьеристка, так можно её охарактеризовать, хотя при желании усмирить проще простого, нужно только обнаглеть, иногда без этого никак). С него переключилась на меня, теперь я цель для нападок, упреков, чтения морали, и выяснения отношений (папик подуспокоился когда узнал что я встречаюсь). Вот. Что от меня хотят: папа - похоже размеренной спокойной жизни без лишнего риска, мама - карьера, деньги, уехать за границу и так далее. Точно сказать не могу... Бабушка и дедушка вмешиваются только когда дело касается университета (в меньшей степени сессии, в огромной степени когда мне нужно сдавать дисциплину, в которой разбирается мой дед, предвижу вопросы, он у меня не преподавал), и когда дело касается моей личной жизни... Кратко диалоги можно охарактеризовать так: "нафиг это тебе надо", "это тебе не нужно", и, даже такое слышал - "то, чего ты добился, слишком высоко, ты этого недостоин" (могу привести сам диалог, который был _за_моей_спиной_) Я тут посчитал на досуге и не понял, откуда с 86 года 25 лет набралось... 22 моих + 3 предыстории (пока родители встречались, ЕМНИП, именно столько они провели вместе до моего появления) зы: работу над ситуацией начал недели две назад, для начала - не усугублять ситуацию, дергать карму буду в отпуске, к тому времени все устаканится. зы2: родителей ни в чем не виню, какие есть такие есть, не курят, не пьют, зарабатывают на жизнь, не способны на низкие поступки, не подлые, просто у каждого есть свои недостатки, и у меня тоже. Сообщение отредактировал chak - 18.7.2008, 12:18 |
|
|
18.7.2008, 12:18
Сообщение
#11
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1926 Регистрация: 27.2.2008 Спасибо сказали: 158 раз Из: Здесь и Сейчас Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Да "кокетничает" Аффтар. (IMG:style_emoticons/default/114.gif)
По тону рассказа-понятно-ЗАБИЛ он на родовую карму, только подстраховывается. Осознание и неприятие Кармы-это 90%успеха в борьбе с этой Бякой. Как он классно всех "по косточкам" разложил.... Есть повторы, йес, согласна, наследие клятого Социализма, мальчик-Плохиш-девочка-отличница. Но Аффтар не принимает давление со стороны предков-а это зер гут. И Аффтар-вырулит. (IMG:style_emoticons/default/119.gif) Однозначно! (IMG:style_emoticons/default/112.gif) Удачи! |
|
|
Гость_Лепихина_* |
18.7.2008, 13:43
Сообщение
#12
|
Гости |
Никто за вас не может решить эту задачу - это ваша жизнь. Для того, чтобы для себя решить Карма это или не Карма, проверьте В ЭС. Если это действительно Карма, подумайте - мешает ли это вам в вашей жизни. Если мешает, то спокойно удаляйте, но перед этим пропишите Антикармическую программу и продумайте новую модель поведения.
|
|
|
22.7.2008, 12:07
Сообщение
#13
|
|
Группа: Новички Сообщений: 11 Регистрация: 27.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: 2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Как он классно всех "по косточкам" разложил.... Никого я тут не раскладывал. Я всерьез подумал о родовой карме, когда начал за собой замечать неадекватные поступки по отношению к девушке (непонимание, стену упрямства, и так далее, точно так же себя вел отец по отношению к матери, я неоднократно был свидетелем). Задумался, почему так происходит, почему я себя иногда веду не так, как хочу, и присутствует ощущение, будто я марионетка, и меня дергают за ниточки... Сел в тишине, оценил что имею сейчас, что можно изменить и за какие сроки, и вижу, что в ближайшие 1.5 года как минимум мне светит бардак в доме, беспорядок в семье, дети рожденные невовремя и так далее. Нужно ли такое? Мне нет, и тем более - моим деткам (не хочу, что бы у них было такое детство как у меня). Лучше вообще не заводить семью, в наше время для этого уйма возможностей... зы: целомудрие таки очень хорошее понятие. |
|
|
23.7.2008, 23:24
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Местные Сообщений: 170 Регистрация: 2.4.2007 Спасибо сказали: 69 раз Из: Москва Ступень: 2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Никого я тут не раскладывал.... Задала вам вопрос, а ответ пропустила, в тот момент у меня была вполне определенная мысль относительно твоей ситуации, но, к сожалению события дня, затерли ее. Одно скажу, у тебя у самого есть все, чтоб изменить, переломить ситуацию. Все, что ты захочешь, ты сможешь сделать. Удачи! P.S. уж очень то резко не суди родителей, у папы не самые плохие увлечения, поверь! Да и дедушка и с бабушкой с активной жизненной позицией, ну, а мама просто отличница! Загляни в себя. |
|
|
26.7.2008, 17:53
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 193 Регистрация: 29.2.2008 Спасибо сказали: 23 раза Из: г. Иваново Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
История длиной в 25 лет... Не могу нечего добавить, но скажу просто, что у меня у родной сестры похожая ситуация (схожая с матерью). А у меня с отцом. Но мы, если чесно просто сказали себе, что мы - не они, что у нас своя жизнь. На их примере мы многому научились, как поступать надо, а как не следует. В итоге у отца троешника сын медалист (это так, например (IMG:style_emoticons/default/110.gif) ), судьба дочери перестала быть похожа на судьбу матери. Вера в себя! Но это я уже повторяюсь... Сообщение отредактировал Ваня - 26.7.2008, 17:54 |
|
|
26.7.2008, 18:05
Сообщение
#16
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 17884 Регистрация: 16.7.2005 Спасибо сказали: 4739 раз Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
Жуть, кинофильм Гиперкуб.
Хорошо что я уехал из дома в 16 лет. Это выход, кстати. А из куба в куб лазить... всего 4 выхода, а там снова куб. |
|
|
26.7.2008, 19:41
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 655 Регистрация: 9.2.2008 Спасибо сказали: 331 раз Из: Екатеринбург Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
поступки похожие на поступки твоих родителей - это точно родовое!!! Меняйся сам, но лично мне помогло удаление кармы и откровенные беседы с родителями о том что я от них жду и что они могут ожидать от меня. Самому можно измениться, только приходится всегда себя контролировать(модель поведения заложена в ПС), после удаления кармы - много проще для обеих сторон
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:18 | |
18+ |