Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Энергоинформационика - не наука!, по причине субъективности.
Злобный перец
сообщение 20.5.2009, 6:41
Сообщение #1


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 222
Регистрация: 26.2.2009
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



В науке есть несколько принципов. Объективность, доказуемость, воспроизводимость результатов.
С этим тремя компонентами в дэире не сложилось. Всё очень субъективно от начала до конца. Ничего не доказуемо - докажте себе даже что вам это не показалось. Да и у каждого свои результаты даже при применении одного и того же.
Почему говорят о научности?
Попытка скрестить науку с эзотерикой - это абсурд. Эзотерика зиждется на вере, а наука на фактах. И то что это не совместимо - это очевидно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
=)))
сообщение 20.5.2009, 7:29
Сообщение #2


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 528
Регистрация: 26.10.2008
Спасибо сказали: 223 раза


Ступень: 4
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Ты, тока, штоб было о чем говорить, приведи примеры соответствия этим трем параметрам науки социальной психологии... или истории.
Имхо понятие науки нестрого. На физику дэир непохоже, стопудов. На психологию - имхо воспроизводимость больше. С терминов начнем, нет-да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kenshin
сообщение 20.5.2009, 7:30
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2810
Регистрация: 17.10.2004
Спасибо сказали: 164 раза


Из: Лаборатория ДЭИР Томск
Ступень: 5.2
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Статистика есть. Проверяемость результатов (на том же ГРВ) есть. Вполне наука.
Просто не все объяснения тут на уровне научных доказательств, больше на уровне статистических выводов. Ну а психология и психиатрия - науки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Злобный перец
сообщение 20.5.2009, 7:40
Сообщение #4


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 222
Регистрация: 26.2.2009
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(=))) @ 20.5.2009, 6:29) *
Ты, тока, штоб было о чем говорить, приведи примеры соответствия этим трем параметрам науки социальной психологии... или истории.
Имхо понятие науки нестрого. На физику дэир непохоже, стопудов. На психологию - имхо воспроизводимость больше. С терминов начнем, нет-да?

Ну на историю не гони - там либо было событие либо нет. А комментарии к ней - это уже политика.

В психологии, кстати, тоже. Тоесть если человек неадекватен (не соответствует чему-то там) то это явно.

Здесь же идет речь о том, что говорится о том, что человек чувствует. И если он комплексоид или дурак - то и результаты у него дурацкие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
=)))
сообщение 20.5.2009, 7:59
Сообщение #5


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 528
Регистрация: 26.10.2008
Спасибо сказали: 223 раза


Ступень: 4
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Святая правда. Насчет адекватности человека.
Но - кто знает, было ли татаро-монгольское иго или нет? Был ли Ленин отравлен? (история)
Быль ли неадекватным Нильс бор, заговоривший в 11 (если не ошибаюсь) лет? Был ли алекватен Ленин? Яыляется ли адекватным Жириновский?
Эти науки имеют мног гитик.
Больше чем та же 3 ступень - угадываешь сразу. Если менье 5 за 10 попыток нужный предмет из 6 возможных - и ты есть дрова, не справился?

Короче, с моей точки зрения дурак и гений типологически дают одинаковые реакции.
Это в эксперименте.
А на результатах науки не построишь - ну кто же в жизни мог бы подумать что Абрамович окажется таким талантливым? ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Morgul
сообщение 20.5.2009, 10:47
Сообщение #6


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 716
Регистрация: 22.5.2008
Спасибо сказали: 207 раз


Из: dp.ua.
Ступень: 5.2
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Злобный перец @ 20.5.2009, 5:41) *
В науке есть несколько принципов. Объективность, доказуемость, воспроизводимость результатов.
С этим тремя компонентами в дэире не сложилось. Всё очень субъективно от начала до конца. Ничего не доказуемо - докажте себе даже что вам это не показалось. Да и у каждого свои результаты даже при применении одного и того же.
Почему говорят о научности?
Попытка скрестить науку с эзотерикой - это абсурд. Эзотерика зиждется на вере, а наука на фактах. И то что это не совместимо - это очевидно!
Все слушатели подпадают под "воспроизводимость результатов")) ВП усилили -- есть результат, ничто не мешает его вновь повторить. С тем же самым ВП есть объективность, хотя бы потому что основные свойства у всех одинаковы.
И так во всем, 2-ка тоже, пути у всех разные. Но. Если результаты действия выполняются у всех слушателей с помощью одинаковой технологии, то это уже не совпадение)
И так пошло поехало по всем ступеням)))
О научности говорят, наверное. чтобы не приплетать лишнего-ненужного...
Попытка скрестить эзотерику с наукой далеко не абсурд. 1000 лет назад знаний о физиологии было меньше, поэтому были другие понятия и объяснения, сейчас знаний больше и многие вещи не становятся паранормальными, а лишь отработанными и развитыми. И постепенно пропасть между наукой и оккультизмом сотрется)
Эзотерика не на вере стоит, скорее на умении, понимании и практике. Вера удел религии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander из-за печк...
сообщение 20.5.2009, 11:17
Сообщение #7


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 292
Регистрация: 6.4.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из: Иркутск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
Эзотерика не на вере стоит, скорее на умении, понимании и практике. Вера удел религии

Да, тем более, что эзотерика - по определению - "скрытые ЗНАНИЯ". Знания! - а никак не голая вера во всякие потустороннести
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кувыркайся, мой ...
сообщение 20.5.2009, 11:45
Сообщение #8


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 574
Регистрация: 13.6.2006
Спасибо сказали: 242 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Злобный перец @ 20.5.2009, 7:40) *
Цитата(=))) @ 20.5.2009, 6:29) *
Ты, тока, штоб было о чем говорить, приведи примеры соответствия этим трем параметрам науки социальной психологии... или истории.
Имхо понятие науки нестрого. На физику дэир непохоже, стопудов. На психологию - имхо воспроизводимость больше. С терминов начнем, нет-да?

Ну на историю не гони - там либо было событие либо нет. А комментарии к ней - это уже политика.

В психологии, кстати, тоже. Тоесть если человек неадекватен (не соответствует чему-то там) то это явно.

Здесь же идет речь о том, что говорится о том, что человек чувствует. И если он комплексоид или дурак - то и результаты у него дурацкие.

Ну эзотерика намного доказательней истории, истории, по сути, вообще никакой нету. Взять недавние события - башни близнецы, то, что мы знаем объективно - они упали и погибли люди, а что толку, смысл, очевидно в том, отчего они взорвались...., а что будет написано в учебниках через сто лет?, а через триста? и никак не проверишь. Другой вариант - нужное событие в прошлом, можно просто напросто придумать, зафиксировать в КБ, и влиять из прошлого на здесь и сейчас. Иди докажи, что ты не дурак..........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый Мексикане...
сообщение 20.5.2009, 13:07
Сообщение #9


Старожил


Группа: Ветераны
Сообщений: 928
Регистрация: 12.1.2009
Спасибо сказали: 361 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Злобный перец @ 20.5.2009, 6:41) *
В науке есть несколько принципов. Объективность, доказуемость, воспроизводимость результатов.

Объективность: доступность стороннему наблюдению. Энергоинформационика освещает сторону реального мира, доступную восприятию человека. Если кому-то это недоступно, это не говорит об отсутсвии объективности. Некоторые животные воспринимают зрительную информацию в отттенках серого, но это не говорит о том, что других цветов нет. Практика показывает, что каждый челок может развить свое восприятие и убедиться в объективности тонкого мира.

Доказуемость: наличие рассуждения, устанавливающего истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже доказана. Доказуемость изначально экспериментальна. Отталкиваясь от объективности доказать можно.

Воспроизводимость результатов: при повторении одних и тех же действий при равных условиях, результат будет одинаков.

Все это доступно воприятию человека, и если бы хотя бы один из этих пунктов отсутствовал, то дэира бы не было вобще. А тут уже есть модель, которая выросла на почве научных исследований, и хоть она и досточно ограничена, если говорить о человеке в целом, но все-таки обладает всеми перечисленными свойствами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярый ЛеВ
сообщение 21.5.2009, 19:33
Сообщение #10


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 445
Регистрация: 24.12.2008
Спасибо сказали: 92 раза


Из: Мурманск
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Сорьте. Тему особо читать не стал. Может уже кто-то так отвечал.
Вообще-то всё субъективно. Даже гравитация. Всё подтверждается лишь вашим восприятием. Энергоинформационика тоже.
Доказумость, говорите. А как вы, извините, энергошарик ощущать можете, а? Космическими силами, Высшим разумом или всё же рецепторами на ладонях? Биологи и физиологи вам механизм от начала до конца расскажут.
Воспроизводимость результатов. Уж извините. Скажу как есть, например, в социологии. Результаты НИКОГДА не сходятся. Две разные социологические службы, проводя исследования по всем правилам и законам, могут расходиться в результатах на 3-5%, даже если будут опрашивать одних и тех же людей. Это называется погрешность. И она есть во всех науках. Вам никакой учёный не скажет, какой стороной упадёт монета, даже если у него будут все данные об этом предмете.
Так что что-то не сходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
октамерон
сообщение 21.5.2009, 19:41
Сообщение #11


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 104
Регистрация: 25.8.2008
Спасибо сказали: 17 раз


Из: Питер
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Злобный перец @ 20.5.2009, 6:41) *
В науке есть несколько принципов. Объективность, доказуемость, воспроизводимость результатов.
С этим тремя компонентами в дэире не сложилось. Всё очень субъективно от начала до конца. Ничего не доказуемо - докажте себе даже что вам это не показалось. Да и у каждого свои результаты даже при применении одного и того же.
Почему говорят о научности?
Попытка скрестить науку с эзотерикой - это абсурд. Эзотерика зиждется на вере, а наука на фактах. И то что это не совместимо - это очевидно!

результаты есть...доказуемость и объективность вообще не проблема
так что наука
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_prometeus_*
сообщение 21.5.2009, 19:43
Сообщение #12





Гости







Цитата
*Ну на историю не гони - там либо было событие либо нет. А комментарии к ней - это уже политика.

В психологии, кстати, тоже. Тоесть если человек неадекватен (не соответствует чему-то там) то это явно.



В истории - какая "обьективность"? У каждой стороны своя история. Было ли событие, небыло ли, а если было - то что было вообще? Как трактовать те или инные свидетельства? Машины времени не изобрели пока. А книг и учебников по истории- тьма.

В психологии не все сводитска к томю, адекватен человек или нет. Психология оперирует теориями (которые их авторы обосновывали опираясь на статистику и опыты с людьми), и психолог, имея дело с человеком каждый раз опирается на эти теории о психике и на непосредственное восприятие самого человека. И тут тоже гарантий не дает никто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Суворов
сообщение 21.5.2009, 21:52
Сообщение #13


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 776
Регистрация: 15.10.2005
Спасибо сказали: 464 раза


Из: Крым
Ступень: 4
Доп. ступени: ТОП



Кстати говоря, в психологии только крупных школ, имеющих свою теорию личности - около 60. Всего же - больше 250.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotlyarov
сообщение 25.5.2009, 9:35
Сообщение #14


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 591
Регистрация: 29.5.2008
Спасибо сказали: 154 раза


Из: Благовещенск, Амурская область
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Самое забавное, что ДЭИР в принципе не может проконтролировать самые базовые понятия - ОП, СУП, ВИП

это лично ВЫ считает, что это у ВАС ВАШ СУП, а на самом деле- это примесь и из ВИПа и из СУПа. Про ОП я вообще молчу=) Хотя на стихиях об этом заикаются, но сомнения меня терзают смутные.

ВИП- все вообще плохо, что там за картинки, эмоции.....

Внутренний экран- вообще смех, какой он? 3х5? 10х20? 300dpi? каждый подразумевает свое. и не факт что это вообще то, что подразумевает другой. Так все друг за другом и ходят, каждый свои мульки гоняет...

Повторение результатов- если в здесь и сейчас еще возможно, на перспективу даже статистику можно не вести- расхождение будет в 60%, не меньше.

Похоже на ягоды, грушу и яблоко. Вроде в одном "компоте", а по итогу разница существенная.

Комментарии "авторитетных лиц" вообще растраивают.

Вердикт- недонаука.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotlyarov
сообщение 28.5.2009, 12:02
Сообщение #15


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 591
Регистрация: 29.5.2008
Спасибо сказали: 154 раза


Из: Благовещенск, Амурская область
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Эх наука ты моя....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aPT
сообщение 28.5.2009, 12:17
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1470
Регистрация: 26.2.2007
Спасибо сказали: 316 раз


Из: Москва
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Как-то покурил сальвию (трава такая). В моих глюках пространство начало заворачиваться в вихри. То же самое почуствовал рядом сидящий чел, не куривший.
Где тут глюки и где реальность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotlyarov
сообщение 28.5.2009, 12:34
Сообщение #17


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 591
Регистрация: 29.5.2008
Спасибо сказали: 154 раза


Из: Благовещенск, Амурская область
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(aPT @ 28.5.2009, 12:17) *
Как-то покурил сальвию (трава такая). В моих глюках пространство начало заворачиваться в вихри. То же самое почуствовал рядом сидящий чел, не куривший.
Где тут глюки и где реальность?

Пассивное курение- это воровство! Знал об этом?

Да и вообще планом лечиться после 4-к нехорошо

ИМХО- поменялось восприятие мира. Бесконечно многообразного мира. Ты это оттранслировал челу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aPT
сообщение 28.5.2009, 13:06
Сообщение #18


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1470
Регистрация: 26.2.2007
Спасибо сказали: 316 раз


Из: Москва
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



А при чем тут какое-то лечение? Суть вопроса и информационную составляющую покури. Включи сознание, убери свои эмоции и подумай над сутью.
Речь не о хорошо/плохо.
Я про то, что субъективное и объективное по сути отделить сложно, а может даже невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kotlyarov
сообщение 28.5.2009, 13:08
Сообщение #19


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 591
Регистрация: 29.5.2008
Спасибо сказали: 154 раза


Из: Благовещенск, Амурская область
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(aPT @ 28.5.2009, 13:06) *
А при чем тут какое-то лечение? Суть вопроса и информационную составляющую покури. Включи сознание, убери свои эмоции и подумай над сутью.
Речь не о хорошо/плохо.
Я про то, что субъективное и объективное по сути отделить сложно, а может даже невозможно.

Ввиду субъективности восприятия субъекта- да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FireStorm
сообщение 28.5.2009, 13:18
Сообщение #20


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3363
Регистрация: 21.1.2006
Спасибо сказали: 830 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(aPT @ 28.5.2009, 13:17) *
Как-то покурил сальвию (трава такая). В моих глюках пространство начало заворачиваться в вихри. То же самое почуствовал рядом сидящий чел, не куривший.
Где тут глюки и где реальность?

Интересно, значит можно смоделировать эффект от психоделиков чтобы в дальнейшем обходиться без них, если нужно получить ИСС. Только технически несовсем понятно, что нужно для этого, кроме трансляции ощущений.

PS "Волк дунул,а у поросят крышу сорвало" (IMG:style_emoticons/default/113.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:54
18+