Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новое ЭС
Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Вопросы 1й ступени: начальные навыки и защита
Дебют Эванса
Задумал обновить ЭС. Сразу оговорюсь, что для меня поиск подходящего ЭС штука очень сложная.

Но тут вот такая особенность, новое ЭС было найдено достаточно быстро, более того, я даже не думал раньше, что это так просто. И оно отвечает всем нужным требованиям (люди не более чем фон, нравится все, что меня окружало на тот момент, доволен самоощущением себя, ничего не беспокоит, в том моменте отсутствуют родственники, присутствует намерение)

За исключением одной особенности....

Есть ли там намерение, что-то сделать? Да, конечно. Но не что-то конкретное, а просто энергия прет. Вспоминаю то состояние, и даже сейчас ВП подскакивает резко - готов сорваться с места и побежать.

скажу так, с помощью этого состояния я когда-то даже успешно сбросил диванную болезнь. Просто вспомнил в ощущениях, как было тогда, что я ощущал тогда - диванку как рукой сняло - встал и побежал.

И вот это меня немного смущает. Подойдет ли такое состояние в качестве ЭС ?

Измененное состояние сознания - ОТСУТСТВУЕТ
Но присутствует колоссальный выплеск ВП и готовности делать хоть что либо.

Нынешнее ЭС в принципе нормальное, рабочее

Отличия между ними в одном

Нынешнее ЭС - намерение что-то сделать - не особо сильное, просто хотелось бы, и все.
Новое ЭС - намерение что-то сделать - сильнейшее, но без причины - просто от того, что энергия прет, и не могу сидеть без дела.
Есфирь
ЭС - обычное стабильное состояние. Течение обеих потоков ровное, без перекосов в какую либо сторону. Намерение вполне когнкретное, а не нестись куда попало от того, что прет ВП. Проще всего взять ЭС с прогулки на природе. Вот шел, шел, увидел красивый вид, полюбовался и собрался идти дальше, там еще есть на что посмотреть. Вот это "собрался" и есть намерение к действию. Или решил сфотать. Тоже намерение.
Дебют Эванса
Цитата(Есфирь @ 22.2.2021, 18:06) *
ЭС - обычное стабильное состояние. Течение обеих потоков ровное, без перекосов в какую либо сторону. Намерение вполне когнкретное, а не нестись куда попало от того, что прет ВП. Проще всего взять ЭС с прогулки на природе. Вот шел, шел, увидел красивый вид, полюбовался и собрался идти дальше, там еще есть на что посмотреть. Вот это "собрался" и есть намерение к действию. Или решил сфотать. Тоже намерение.

У меня первое ЭС такое. Точнее как, там я не прогуливаюсь, но смотрю, получаю удовольствие от пейзажа и собираюсь пойти дальше в поле.
Просто я думал, что "собираюсь пойти дальше в поле" это намерение слабее, чем то намерение, которое у меня было во втором состоянии.

Хотя, оба состояния связаны с природой, но во втором намерение в разы сильнее.

P.S. То эмоциональное состояние, которое у меня было во втором случае, оно было стабильным. Грубо говоря, в тот период времени, в течение 2-х лет я жил в постоянном кайфе от самого себя.

Или лучше не придумывать велосипед, а пользоваться тем, что уже много лет стабильно работает?
Есфирь
ЭС не кайф и не эйфория. Оно предназначено для диагностики или для гармонизации. Когда проверяешь цель на истинность надо сравнивать именно с ровным состоянием, а не с приподнятым. Тогда и поймешь доставит ли достигнутое удовольствие. Если ЭС приподнятое, то оно может и не измениться при проверке в еще лучшую сторону, а то и станет хуже. То же самое и с гармонизацией. Мы просто выравниваем энергетику, а не пытаемся силой заставить себя радоваться. То же касаемо намерения.
Дебют Эванса
Цитата(Есфирь @ 22.2.2021, 18:38) *
ЭС не кайф и не эйфория. Оно предназначено для диагностики или для гармонизации. Когда проверяешь цель на истинность надо сравнивать именно с ровным состоянием, а не с приподнятым. Тогда и поймешь доставит ли достигнутое удовольствие. Если ЭС приподнятое, то оно может и не измениться при проверке в еще лучшую сторону, а то и станет хуже. То же самое и с гармонизацией. Мы просто выравниваем энергетику, а не пытаемся силой заставить себя радоваться. То же касаемо намерения.


Понял. Спасибо большое.

Когда-то просто то ли где-то прочитал, то ли где-то услышал, что если намерение в ЭС слабое, то и стремление к выполнению программы будет такое же. Внимания не обратил, а потом спустя время подумал, пазл в голове сложился, и вот отсюда все эти поползновения в сторону улучшения колеса.

Теперь все понятно, спасибо еще раз, учту 101.gif
Ander
Все уже много раз мелко пережёвано. В разделе ПЕРВОЙ ступени. Чего бы ТАМ не посмотреть
Есфирь
Да пусть спрашивают. Форуму такая активность не мешает.
Дебют Эванса
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 3:28) *
Все уже много раз мелко пережёвано. В разделе ПЕРВОЙ ступени. Чего бы ТАМ не посмотреть

Потому что найти с помощью поиска здесь не представляется возможным. Ну, или я зулус. Но хоть убейте, какое словосочетание вводить? "эталонное состояние" ? Ну ок, будет вам 100500 тем, которые никак не относятся к теме.
Допустим в одной из этих тем есть вопрос, полностью на 100% аналогичный моему.

Первая вероятность - ответа на него нет. Что в результате? Время потрачено впустую.
Вторая вероятность - какой-то умник отправит на повтор всего, вместо того, чтобы ответить. Опять таки - время потрачено впустую.
И наконец третья вероятность - каким-то чудом окажется что на полностью аналогичный вопрос есть толковый ответ.

Эта вероятность мизерная, по той простой причине, что изначально вероятность того, что вопрос будет 100% аналогичен - сама по себе мелкая.

Но даже в этом случае - сколько времени было потрачено на поиски? Пересмотреть 100500 тем? Думаю, около 8-9 часов. Это в лучшем случае, повторюсь.

Если конечно весь день ничего не делать, сидеть на диване и иметь уйму свободного времени, тогда конечно да, этот подход оправдан.

Но зачем же? Не думаю, что у всех на этом форуме так много свободного времени.

Поэтому, на счет поиска, не обесудьте, это не всегда представляется возможным. Ну, или я просто не умею им пользоваться.

Не нужно бояться общения с людьми, мы все существа в первую очередь социальные.

И я очень благодарен Есфирь за хороший оперативный ответ. 101.gif
Ander
Цитата(Дебют Эванса @ 23.2.2021, 20:22) *
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 3:28) *
Все уже много раз мелко пережёвано. В разделе ПЕРВОЙ ступени. Чего бы ТАМ не посмотреть

Потому что найти с помощью поиска здесь не представляется возможным...

На самом деле не нужно даже включать "Поиск",
просто смотрим на первой странице раздела "Вопросы 1й ступени":
РАЗ и ДВА.

А стоит проявить чуток настойчивости, и вот вам:
1
2
3
4
5
6
7

В каждой из этих тем есть масса полезностей.
Особенно рекомендую вот в ЭТОЙ теме внимательно прочесть рекомендации старшего преподавателя Фальковского (сейчас он числится как "Гость_Фальковский_* ")

101.gif
Модератор13
*** Модераторское сообщение ***

Тема из раздела "Вопросы 1й ступени", поэтому переезжаем по назначению
Дебют Эванса
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 15:08) *
Цитата(Дебют Эванса @ 23.2.2021, 20:22) *
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 3:28) *
Все уже много раз мелко пережёвано. В разделе ПЕРВОЙ ступени. Чего бы ТАМ не посмотреть

Потому что найти с помощью поиска здесь не представляется возможным...

На самом деле не нужно даже включать "Поиск",
просто смотрим на первой странице раздела "Вопросы 1й ступени":
РАЗ и ДВА.

А стоит проявить чуток настойчивости, и вот вам:
1
2
3
4
5
6
7

В каждой из этих тем есть масса полезностей.
Особенно рекомендую вот в ЭТОЙ теме внимательно прочесть рекомендации старшего преподавателя Фальковского (сейчас он числится как "Гость_Фальковский_* ")

101.gif


На счет того, что в каждой из тем, я бы поспорил... Опять таки, нигде не увидел похожего на мой пример.

Но на счет темы с Фальковским, знаете, соглашусь. Хотя, признаюсь, его сообщение немного выбило из колеи, ибо я раньше нигде не слышал, что в ЭС должен быть свершившийся факт, что я чего-то достиг. В каноне, которому вы так любите следовать, этого нет.
Тем не менее, в целом расписано достаточно хорошо, предельно понятно.

Единственное что, опять же - ответа на мой вопрос, ни в одной из данных тем нет, даже близко.

Знаете, ответы по типу "читайте инструкцию" не очень хорошо характеризуют как по мне. Если бы у меня спросили что-то, на что я имею свое видение ответа, я бы озвучил.
Это было бы куда проще, чем мне искать какой-то материал, только ради того, чтобы с важным видом сообщить "читайте инструкцию".
Не в обиду. 101.gif

P.S.
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 15:08) *
В каждой из этих тем есть масса полезностей.

Полезностей, ни одна из которых не относится к заданному мной вопросу, даже опосредованно. 101.gif
Ander
"на счет темы с Фальковским, знаете, соглашусь. Хотя, признаюсь, его сообщение немного выбило из колеи, ибо я раньше нигде не слышал, что в ЭС должен быть свершившийся факт..." -
ЭС = реальное ВОСПОМИНАНИЕ, стало быть, и намерение оттуда же, из воспоминания, то бишь свершившееся.

"Единственное что, опять же - ответа на мой вопрос, ни в одной из данных тем нет, даже близко" -
Вам шашечки или ехать?
То бишь свои заморочки анализировать или просто СОЗДАТЬ новое ЭС без заморочек?

"Не в обиду" -
да я на таких и не обижаюсь 101.gif 101.gif 101.gif


Пять-три тик-топ мать вашу...
Дебют Эванса
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 17:26) *
"на счет темы с Фальковским, знаете, соглашусь. Хотя, признаюсь, его сообщение немного выбило из колеи, ибо я раньше нигде не слышал, что в ЭС должен быть свершившийся факт..." -
ЭС = реальное ВОСПОМИНАНИЕ, стало быть, и намерение оттуда же, из воспоминания, то бишь свершившееся.

Не перекручивайте мои слова, и если цитируете, цитируйте полностью. Не надо подменять смыслы, это по крайней мере, не этично 101.gif

Ну, или хотя бы читайте предложение полностью. Оно недаром состоит из слов.

Ваше упоминание о том, что ЭС - реальное воспоминание, в данном случае попросту неуместно.

Цитата(Ander @ 23.2.2021, 17:26) *
"Единственное что, опять же - ответа на мой вопрос, ни в одной из данных тем нет, даже близко" -
Вам шашечки или ехать?
То бишь свои заморочки анализировать или просто СОЗДАТЬ новое ЭС без заморочек?


Бессмыслица.

Человек спросил - как залить в бак бензин?
Ответ - просто бери автомобиль и едь, не надо рассуждать.
Вопрос - Ну как же я поеду без бензина-то?
Ответ - вам шашечки, или ехать? Не заморачивайся, просто едь вперед.

Бессмысленно. И порой, смешно.

Даже объяснять не хочу, почему.

Цитата(Ander @ 23.2.2021, 17:26) *
"Не в обиду" -
да я на таких и не обижаюсь 101.gif 101.gif 101.gif


Сочту за комплимент. 101.gif
Ander
Я думал, у клиента в сам деле 5-3,
а оказалось - контузия...
101.gif 101.gif 101.gif
Sonny Crockett
Цитата(Дебют Эванса @ 23.2.2021, 15:22) *
Цитата(Ander @ 23.2.2021, 3:28) *
Все уже много раз мелко пережёвано. В разделе ПЕРВОЙ ступени. Чего бы ТАМ не посмотреть

Потому что найти с помощью поиска здесь не представляется возможным. Ну, или я зулус. Но хоть убейте, какое словосочетание вводить? "эталонное состояние" ? Ну ок, будет вам 100500 тем, которые никак не относятся к теме.
Допустим в одной из этих тем есть вопрос, полностью на 100% аналогичный моему.


Кто ищет, тот всегда находит 111.gif А цельку по двоечке, ай? (понимаю, что в ветке Первая Ступень, но ведь у автора 5.3). Попробуй логиниться через скажем компьютер, а не смартфон или таблетку. И экран больше, а высоко сижу, далеко гляжу....это еще из народного эпоса посыл был и правильный.

Касательно ЭС Ветеранище Ander раскидал по нотам, а ему вместо должного РЕСПЕКТа очередной какаш. Не хорошо как-то получилось.

Вот касательно смены-замены и прочих манипуляций с ЭС скажу свой опыт. С антресолей, пыльных-препыльных перебирал всякую хренотень и нашелся фотоальбом. Фотки как черно-белые на старенький Зенит защелканные, так и на чудо-чудо техники конца 90-х палароиде (помним такой, щелк и картинка выпленилась 10.gif ) Воспоминании накинулись сами собой. Возьми и протестируй согласно вышеизложенным критериям ЭС. Все просто и даже в какой-то степени интересно. Четче происходит фиксация и сосредоточения, когда мы младше, чем скажем сейчас. 104.gif
Светик Р.
Вот реальный пример выбора ЭС. Женщина давно прошла 4 ступени, лет 20 назад. Прошла недавно повтор единицы. На фоновой работе сразу пришло ощущение, что ее ЭС вовсе не ЭС. Стали разбираться. Она представила еще две ситуации, при том практически в одном месте, с ботаническом саду, в нескольких метрах одно от другого. И только одно из них соответствовало реальному ощущению. Можно выискать много моментов в жизни, соответствующих перечисленным параметрам, но увы, это будет не оно. А вот ощущение реального погружения в тот момент, комфорт, спокойствие, баланс потоков, ощущение полного согласия с собой, с окружающим миром вот важно. Люди после единицы очень часто не ощущают наличия блоков, карм и не чувствуют, пытаясь погрузиться в найденную ими ситуацию, что начинают буквально фонить этими блоками и кармами, настаивая на том, что это их ЭС. Что тут скажешь! Хорошие преподы наше всё! Они нам помогут.
Sonny Crockett
Цитата(Светик Р. @ 2.3.2021, 12:54) *
Вот реальный пример выбора ЭС. Женщина давно прошла 4 ступени, лет 20 назад. Прошла недавно повтор единицы. На фоновой работе сразу пришло ощущение, что ее ЭС вовсе не ЭС. Стали разбираться. Она представила еще две ситуации, при том практически в одном месте, с ботаническом саду, в нескольких метрах одно от другого. И только одно из них соответствовало реальному ощущению.


ЭС не ЭС....... Ребят, все это лишь какая-то спекуляция что ли. Не важно, что в здесь и сейчас ты прямо погрузишься в ТО САМОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ЭС. Внимание может уйти в совсем другой эпизод, который будет по критерию Эталонным. Качество концентрации = качество трансляции. Главный фактор ЭС уже многие годы постим и постим, и на занятиях не раз повторяется - РЕАЛЬНОЕ, БЕЗЭМОЦ ВОСПОМИНАНИЕ, немного в СТОРОНУ ПЛЮС.

Хэ, не так давно, на очке мне тут предъявили, что ЭС мое Хуже, чем я в Здесь и Сейчас. Ну типо мельче (ну может быть, события 15-ти летней давности, где были и мельче и не так матерей, зато амбициознее). Улыбнуло. Стали разбираться, и оказалось, что должно быть еще и действие в сторону целей. Согласен, но опять таки степень погружения и трансляция в поле немножко разные составляющие. Если брать действие в сторону целей эмоциональный фон растет и внимание не на ээалонность, а на движение. Это есть некое искажение, все же. Ну, об этом тоже писалось и не раз. Любят некоторые преподы что называется препарировать, невзирая на то, старшенький или нет. Хэ-хэ......
Ковтун
Цитата
Стали разбираться, и оказалось, что должно быть еще и действие в сторону целей. Согласен, но опять таки степень погружения и трансляция в поле немножко разные составляющие. Если брать действие в сторону целей эмоциональный фон растет и внимание не на ээалонность, а на движение. Это есть некое искажение, все же. Ну, об этом тоже писалось и не раз. Любят некоторые преподы что называется препарировать, невзирая на то, старшенький или нет. Хэ-хэ......

Sonny Crockett
Типичная ошибка! За ЭС мы берем не процесс!, а мгновение(слайд). А то, что вы описываете как перенаправление внимания, как раз и есть процесс!
Слайд, мгновение!
И немного в сторону ПЛЮС - уже перекос! Комфорт, просто хорошо ВП=НП!
Pandorra
А воспоминание, где мне 12 лет не подойдет? есть прямо светлый момент в воспоминаниях. мне там было хорошо,легко, спокойно. и еще парочка примерно того же возраста. мое нанышнее ЭС сломалось.. и за последние 15 лет я ни один из моментов использовать не смогу
put
Цитата(Pandorra @ 5.5.2021, 14:06) *
А воспоминание, где мне 12 лет не подойдет?


Не подойдет, скорее всего
Кто то из преподавателей давал рекомендации, что ЭС надо брать из периода после начала половой жизни
Заявленный возраст, скорее всего, недостаточен
Pandorra
Цитата(put @ 5.5.2021, 13:11) *
Не подойдет, скорее всего
Кто то из преподавателей давал рекомендации, что ЭС надо брать из периода после начала половой жизни
Заявленный возраст, скорее всего, недостаточен

мда уж... засада 102.gif
Miuate
Прогулка из дома в садик за ребенком подойдет.
Есфирь
Цитата(Pandorra @ 5.5.2021, 13:06) *
А воспоминание, где мне 12 лет не подойдет? есть прямо светлый момент в воспоминаниях. мне там было хорошо,легко, спокойно. и еще парочка примерно того же возраста. мое нанышнее ЭС сломалось.. и за последние 15 лет я ни один из моментов использовать не смогу

Хорошо - не критерий. Главное в ЭС это ровное эмоциональное состояние. Чуть-чуть в плюс. Совсем немного. Желательно на природе. желательно в одиночестве. Если и присутствуют люди, то посторонние, как фон. И воспоминание не должно быть о значимом событии. Простая прогулка. Может с коляской. Вы просто гуляете со спящим ребенком и смотрите вокруг, или сидите на лавочке в парке.
Ander
С коляской - с игрушечной ДА.
С ребенком - категорически НЕТ. Тем более со своим. Потому что могучая привязка со всеми вытекающими.

Совершенно нет никаких проблем прогуляться на свежем воздухе. Лучше в одиночестве, парк, набережная. Да хоть просто по бульвару...
Куча рекомендаций есть в этой ветке
Pandorra
Цитата(Ander @ 5.5.2021, 16:12) *
С коляской - с игрушечной ДА.
С ребенком - категорически НЕТ. Тем более со своим. Потому что могучая привязка со всеми вытекающими.

Совершенно нет никаких проблем прогуляться на свежем воздухе. Лучше в одиночестве, парк, набережная. Да хоть просто по бульвару...
Куча рекомендаций есть в этой ветке

да прогуляться я могу.. со стаканом своего любимого кофе, например. рядом и аллея есть. вот только нужно ведь ровное эмоциональное состояние, а с этим сейчас никак. оно очень неровное 116.gif
а без ЭС можно карму отработать? получалось у кого-нибудь?
Есфирь
Цитата(Pandorra @ 5.5.2021, 18:55) *
вот только нужно ведь ровное эмоциональное состояние, а с этим сейчас никак. оно очень неровное 116.gif

Ну так вспомните ровное. Ведь было же наверняка. Вспомните картинку, сконцентрируйтесь на ней и вспоминайте детали. Все-все. Просто вспоминайте. Концентрируйте свое внимание на деталях. Погружение произойдет. Для тренировки концентрации есть упражнение с черной точкой. Рисуете на листе бумаги точку 2-3 см в диаметре и смотрите на нее, думая о ней. Начните с минутки и увеличивайте время постепенно.
Цитата
а без ЭС можно карму отработать? получалось у кого-нибудь?

Никак. ЭС - основной инстумент.
Sonny Crockett
Цитата(put @ 5.5.2021, 13:11) *
Цитата(Pandorra @ 5.5.2021, 14:06) *
А воспоминание, где мне 12 лет не подойдет?


Не подойдет, скорее всего
Кто то из преподавателей давал рекомендации, что ЭС надо брать из периода после начала половой жизни
Заявленный возраст, скорее всего, недостаточен


Хм..... а почему бы и да? В любом случае ЭС = некий нулевой, пороговый уровень ВП=НП. Более того, проверка целей на истинность более ярче и однозначно, чем в ЭС более ну скажем взрослого периода. Может ошибаюсь. Но вот у меня как-то такие ощущалки.
Ander
"Может ошибаюсь" -

именно ВОТ!!!
Elena Libre
Цитата(Sonny Crockett @ 6.8.2022, 12:57) *
Цитата(put @ 5.5.2021, 13:11) *
Цитата(Pandorra @ 5.5.2021, 14:06) *
А воспоминание, где мне 12 лет не подойдет?


Не подойдет, скорее всего
Кто то из преподавателей давал рекомендации, что ЭС надо брать из периода после начала половой жизни
Заявленный возраст, скорее всего, недостаточен


Хм..... а почему бы и да? В любом случае ЭС = некий нулевой, пороговый уровень ВП=НП. Более того, проверка целей на истинность более ярче и однозначно, чем в ЭС более ну скажем взрослого периода. Может ошибаюсь. Но вот у меня как-то такие ощущалки.


Подростковый возраст - это юношеский максимализм, зависимость от родителей, у кого-то и страх перед родителями, мало кто задумывается о том как заработать денег на жизнь. Поэтому вряд ли подойдёт.
Ander
"Поэтому вряд ли подойдёт" -

уточню: категорически НЕ подойдёт.
И об этом уже многократно говорилось...
Есфирь
Цитата(Sonny Crockett @ 6.8.2022, 12:57) *
Хм..... а почему бы и да? В любом случае ЭС = некий нулевой, пороговый уровень ВП=НП. Более того, проверка целей на истинность более ярче и однозначно, чем в ЭС более ну скажем взрослого периода. Может ошибаюсь. Но вот у меня как-то такие ощущалки.

При проверке целей на истинность мы не опираемся на соотнтошение ВП/НП. Мы опираемся на шкалу эмоций +/-, то бишь исключительно на ВП.
А, если цель у человека - семья? И в описании цели наличиствует секс, дающий не только физическое, но и эмоциональное удовлетворение?
Из личного опыта, - чем ближе ЭС к нынешнему эмоциональному опыту, тем оно точнее срабатывает. А опыт этот мы набираем непрестанно. Одна и та же эмоция может иметь массу оттенков. Каждое новое событие в нашей жизни придает уже испытанной эмоции другой оттенок. Постепенно и незаметно изменяется набор эмоциональных значений. Что-то перестает нравиться, что-то наоборот. И с возрастом одно и то же событие может вызвать абсолютно противоположную эмоцию.
BlastBox
Цитата(Есфирь @ 7.8.2022, 10:40) *
Цитата(Sonny Crockett @ 6.8.2022, 12:57) *
Хм..... а почему бы и да? В любом случае ЭС = некий нулевой, пороговый уровень ВП=НП. Более того, проверка целей на истинность более ярче и однозначно, чем в ЭС более ну скажем взрослого периода. Может ошибаюсь. Но вот у меня как-то такие ощущалки.

При проверке целей на истинность мы не опираемся на соотнтошение ВП/НП. Мы опираемся на шкалу эмоций +/-, то бишь исключительно на ВП.
А, если цель у человека - семья? И в описании цели наличиствует секс, дающий не только физическое, но и эмоциональное удовлетворение?
Из личного опыта, - чем ближе ЭС к нынешнему эмоциональному опыту, тем оно точнее срабатывает. А опыт этот мы набираем непрестанно. Одна и та же эмоция может иметь массу оттенков. Каждое новое событие в нашей жизни придает уже испытанной эмоции другой оттенок. Постепенно и незаметно изменяется набор эмоциональных значений. Что-то перестает нравиться, что-то наоборот. И с возрастом одно и то же событие может вызвать абсолютно противоположную эмоцию.


Причём что самое интересное, с возрастом человек всё ближе приближается к истинному зову души. Больше нужного ему, меньше - окружающим.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.